Благотворительный Фонд Главная
Рассылка новостей
 

Молодежная организация ПОКРОВ

2017

 
ТАКЖЕ В РУБРИКЕ
Как наша «телеэлита» почтила память Тэтчер и Черномырдина.
17.04

Одним из лауреатов престижной Демидовской премии этого года стал руководитель Центра ситуационного анализа РАН.
16.04

Известный публицист и политолог не считает свои права попранными.
08.04

Как разваливали российский флот.
29.03

Беседа с вице-президентом РАН о проблемах научного сообщества.
27.03

Ушел из жизни, пожалуй, самый яркий представитель «Семибанкирщины» лихих 1990-х годов.
25.03

Наш солдат должен иметь вооружение, позволяющее ему воевать за пятерых.
25.03

Настает решающий момент для сельского хозяйства России.
21.03

Проповедь из Оптиной пустыни.
20.03

В ряде регионов граждане, возмущенные ростом цен на услуги ЖКХ, вышли на улицы.
15.03

Беседа с доктором исторических наук, завкафедрой Калужского госуниверситета, экспертом по вопросам взаимоотношения города и деревни.
15.03

Исполнилось 100 лет легендарному летчику. О драматичной судьбе первого трижды Героя Советского Союза размышляет писатель, биограф аса.
13.03

Как новый министр сельского хозяйства пытается перенести обкатанную им в Чувашии модель на общероссийскую почву.
07.03

«Образовательные услуги» с нового учебного года станут платными.
27.02

Либералы в очередной раз предлагают реформировать Русскую православную церковь.
22.02


Общество

Александр Некипелов: «Чиновникам приходится доказывать, что без науки у нас нет будущего»

Беседа с вице-президентом РАН о проблемах научного сообщества
27.03.2013
Комментарии Версия для печати Добавить в избранное Отправить материал по почте

Мы встретились с академиком в Ростове-на-Дону, куда прилетели на 10-летний юбилей создания Южного научного центра РАН. И, понятно, наша беседа о состоянии дел в Академии началась с вопроса о ее научных центрах.

- Александр Дмитриевич, в России есть ряд научных центров - на севере, на Волге, на Байкале… Как вы оцениваете их роль в развитии науки в стране?

- Для страны очень важно, чтобы наука не была сконцентрирована в одном-двух местах, а потому и в Советском Союзе, и в России старались «распространить» ее по регионам, которые, как известно, у нас разнообразны и неповторимы. Сеть научных центров позволяет в каждом из них решать фундаментальные проблемы. Конечно же, появление таких центров связано и с конкретными учеными, их научными школами.

- Страна-то у нас большая…

- Конечно. А потому для представителей, например, наук о Земле принципиально важно, чтобы такие центры были, зачастую самые крупные ученые становились инициаторами их создания. Создание любого крупного научного центра – это событие для РАН. Однако появление Южного научного центра, на юбилее которого мы присутствовали, – все-таки особое явление. Путь был долог и труден. Тем не менее, он был пройден, что укрепило нашу науку не только на юге России, но и в стране. Южный научный центр – это пример реализации многих фундаментальных идей, и, что очень важно, они находят выход в практику, становятся жизненно важными. Этот Центр – форпост академической науки на юге России. Здесь творческая атмосфера, много молодых сотрудников, патриотов, энтузиастов. Диапазон исследований очень широк, и в этом безусловная заслуга академика Геннадия Григорьевича Матишова, чей научный авторитет и организаторские способности помогают решать сложнейшие проблемы, что позволяет всем нам с уверенностью смотреть в будущее. По исследованиям ученых Центра можно представить, как развивается наука не только на юге России, но и во всей стране…

Тот же академик Матишов возглавляет и Морской биологический институт в Мурманске, работы которого известны во всем мире. Ученые помогают решать сложнейшие проблемы в Арктике, в мировом океане. Их участие в данных проектах не только направлено на повышение эффективности работы нефтяников, геологов, рыбаков, полярников, но и способствует общему повышению культуры, уровня образования людей. Это тоже очень важно для развития общества.

- Мне довелось как-то побывать в Иркутском научном центре. Так вот, меня удивил тогда такой факт. Раньше Иркутск был городом, окруженным тюрьмами и лагерями. В общем, недобрая слава о нем шла чуть ли не со времен декабристов. Однако появление в городе научного центра резко изменило его имидж – теперь это признанный центр интеллигентности.

- Неудивительно. Таково влияние центров науки. Ведь наука – это огромный пласт культуры. Заметил такую особенность - в провинции отношение к ней совсем иное, чем в Москве или в Санкт-Петербурге. В столицах к науке привыкли, а в регионах понимают, что ее приход – это качественный скачок в их жизни, а потому к ученым относятся с особым почтением.

- А что сегодня происходит в самой Академии наук? Как складываются отношения с властью?

- Отношения, я бы сказал, «полифонические». Вместе нам удалось решить одну из острейших проблем – провести пилотный проект по повышению оплаты труда ученым. С очень низкого уровня – средняя зарплата была 5 с половиной тысяч рублей – подняли в пять раз. Позитивные решения, которые были приняты, сразу же повлияли на ситуацию в области – к нам пошла молодежь. И что важно, изменилась ситуация с аспирантурой. Если в 90-х туда шли молодые люди, чтобы избежать призыва в армию, то сейчас совсем иное дело – они идут именно в науку, защищают диссертации, и буквально «стоит очередь» из желающих попасть в Академию. Кстати, у нас в стране никогда не было недостатка в людях, которые хотели бы целиком посвятить себя науке.

- Ну да, а еще считалось, что зарплата не самое главное для ученого…

- Не главное, но необходимое. Если тебе не удается сводить концы с концами и нечем кормить семью, то научные проблемы, хочешь или не хочешь, уходят на второй план. Повышение зарплаты ученым, безусловно, кардинально бы изменило положение дел в науке. Когда мы предлагали этот пилотный проект, то делали это не тайком, а обсуждали на президиуме, в коллективах, советовались с профсоюзами, потому что речь шла, в том числе, и сокращении ставок на 20 процентов. То есть, не о «механическом» повышении зарплаты, а о комплексном решении многих проблем. Кто-то считал, что в первую очередь надо купить оборудование, а уж потом повышать зарплату. Удалось вовремя убедить сомневающихся в том, что оборудование без людей никому не нужно. Планировалось поднимать зарплату ученым в течение двух лет (2008-2010 годы), а затем должен был произойти скачок в финансировании на следующие два года, чтобы закупать оборудование и начинать модернизацию научной базы. Однако никто не мог предвидеть мирового кризиса, который обрушился на всех нас. В Академии понимали положение в стране и заверили власти, что переживем кризис за счет внутренних ресурсов. Пережили…

- И власть о своих обещаниях забыла…

- Нет, не так. За это время те люди, которые были против реформ в Академии, «перевели стрелки» на другое направление, в сторону от стратегической линии развития. Они вдруг решили, что развитие науки должно быть связано с мощными инвестициями в вузы, а не в Академию наук. И мы, осуществив первую часть задуманного плана, «зависли»: 75 процентов средств идет за зарплату, часть денег на коммуналку, а на материальное обеспечение ничего не остается. Понятно, что такое решение власти ошибочно. Все мы преподаем в вузах, прекрасно знаем ситуацию в них с наукой, а потому и можем говорить вполне определенно, что так дела не делаются. Деньги на науку пошли в вузы, там их надо «осваивать», а потому началась истинная охота за академическими учеными. Полно анекдотических случаев, когда ректоры предлагают ученым институтов дополнительный заработок, но с условием, что они свою работу будут «передавать вузу для отчетности».

- То есть, представление о том, что нет разницы, где работает ученый и его группа - в вузе или Академии, ошибочно?

- Надо понимать, что Академия – это определенная среда, где люди, коллективы, институты, представляющие даже совсем разные научные направления, сосуществуют вместе – это особая культура отношений, которая складывалась в России в течение трех столетий. На попытки сломать все это, построить нечто на западный манер, просто жалко смотреть.

- Со стороны создается впечатление, что чиновники начали все активнее вмешиваться в науку. Зачем? Еще Виталий Лазаревич Гинзбург, наш Нобелевский лауреат, предупреждал: мол, оставьте ученых в покое, мы сами найдем разумные выходы из самых сложных положений! Почему к ученым не прислушиваются?

- Такое, к сожалению, наблюдается во всем мире. Чиновнику трудно представлять, что он деньги выделил, а дальше к ним никакого отношения не имеет. Это противоречит их представлениям о жизни, о себе, о своем положении. Раз ему, чиновнику, дали деньги, то он должен контролировать их, определять расходы. Случаются поистине фантастические вещи. К примеру, взять историю с ВАКом. Говорят, что нам нужна западная модель, где сами институты и университеты присваивают научные звания, где ученые прекрасно знают, кто и чего стоит. Это одно представление, либеральное. В реальности же происходит попросту оттеснение научного сообщества от присуждения степеней и званий. Для чего это делается? Неужели только для того, чтобы и эту область полностью взять под свой контроль?! Если ВАК присвоил звание человеку, то, само собой разумеется, что он, в случае чего, и должен свое решение отменять. Но у нас все иначе: звание присваивает ВАК, а отменяет его Министерство. Даже в таких мелочах проявляется пренебрежение к научному сообществу.

По дороге сюда в самолете мы с коллегой обсуждали такую идею. А что, если установить звания «кандидат наук РАН» и «доктор наук РАН», и самим присваивать их, ни с кем не согласовывая. Нет никакого сомнения, что уровень справедливости у нас будет намного выше, чем у тех государственных учреждений, которые этим занимаются сейчас. Уверен, наши доктора и кандидаты будут цениться намного выше и в стране и за рубежом.

- Такой демарш, думаете, исправит положение с присуждением степеней?

- Думаю, мы лишь поставим в неудобное положение государство, что нам, естественно, совсем не хочется делать. Короче говоря, некоторые вещи вызывают изумление. Хотя, с другой стороны, во всем мире при финансировании науки государством министерства всегда осторожны, они стараются прежде убедиться, на что пойдут выделенные средства - на науку или на какие-то иные цели. Безусловно, и у нас нужна прозрачность в движении денежных ресурсов, и спорить тут не с чем. Особенно с теми структурами, которые эти деньги выделяют.

- В 90-е, в этом смысле, вам была предоставлена полная «вольница»…

- Ну да, прекратилось финансирование, и руководство Академии приняло решение, которое в тех условиях было единственно верным. Тогда научным сотрудникам сказали: ищите средства существования сами, зарабатывайте деньги любыми способами. И мы начали действовать. В тех условиях это позволило науке выжить. Однако ситуация изменилась, но некоторые люди уже привыкли «бегать». А потому сегодня пришло время восстановить научную дисциплину. Когда-то бытовало сравнение, что труд ученого сродни труду металлурга, а если это так, то нельзя допускать, чтобы температура в мартенах упала…

- Но вы ведь, насколько известно, сами находитесь на стыке между наукой и большим бизнесом: вы и в руководстве Академией и в совете директоров крупнейшей нефтяной компании… Кстати, «Роснефть» заинтересована в ученых, в их исследованиях?

- Сейчас много делается для установления более тесных контактов между наукой и бизнесом. В компании даже есть вице-президент, который специально этим занимается. Характерный случай: было назначено заседание совета директоров в Хабаровске (тогда президентом компании был еще Богданчиков). Получилось так, что мы возвращались вместе в Москву. Времени было много, и мы успели обстоятельно поговорить. Вдруг он замечает, что, мол, в стране нет науки, и приходится все закупать за рубежом. Говорю: «Как это нет науки?!» А он в ответ: мол, это известный факт. Тогда я предлагаю ему элементарно познакомиться с отчетами Академии наук за последние пять лет – они у нас издаются. Или, чтобы он поручил своим сотрудникам с ними познакомиться. Там и темы расписаны, и исполнители. Согласился. На следующий день я послал ему отчеты. Надо отдать должное Сергею Михайловичу: он тут же отдал соответствующие поручения своим помощникам. Более 150 тем их сразу заинтересовали. После этого целую неделю в Академии наук мы встречались со специалистами «Роснефти». В результате, уже больше чем по 30 программам идет работа.

- Казалось бы, промышленники должны «бегать» за учеными, ждать от них новшеств, а у нас все наоборот – ученые стараются продвигать свои исследования, да еще встречают отчаянное сопротивление с их стороны…

- Движение должно быть навстречу друг другу, обеим сторонам следует быть активными. Только в этом случае придет успех. Для бизнеса вложение в науку, конечно, связано с риском. Можно сильно выиграть, но можно вложиться и в то, что не даст отдачи. Так было и так будет везде, не только у нас. Наш же бизнесмен предпочитает не заказывать научное исследование, - у нас ли, на Западе, - а купить готовую разработку, пусть не самые современные, но работающие технологию, оборудование, что обеспечит ему прибыль без всякого риска. И такую тенденцию трудно переломить.

- А по поводу «хорошей» науки у них и «плохой» - у нас, что скажете?

- Все подобные утверждения голословны. Я представляю в РАН экономические науки. Сам знаю, что во властных структурах, к сожалению, мало считаются с выводами и рекомендациями наших академических экономистов, отдавая предпочтение тем, кто выучился в Америке. Дело в том, думаю, что когда произошел слом старой системы, то выяснилось, что экономистов, знающих новую, мало. Тут никого винить нельзя. В то же время, хочу подчеркнуть, представление о том, что в советское время мы занимались только начётничеством, глубоко ошибочно. Это - ерунда! Я учился на экономическом факультете МГУ. У нас были выдающиеся семинары по тому же «Капиталу» Маркса – и я благодарен тем людям, которые их вели, потому что они учили нас вещам, которых так не хватает нашим западным коллегам. Маркс – это прежде всего свободомыслие в экономике и глубина. И одновременно мы изучали все экономические теории, пусть некоторые из них и были упакованы в критику «буржуазной экономики». Но, тем не менее, мы их изучали! Конечно, какой-то культурный разрыв существовал, но это не была пропасть, которую невозможно преодолеть.

- Что дальше будет с Академией наук, как вам кажется?

- Уже более десяти лет я среди руководителей Академии. И все эти годы нам приходится доказывать чиновникам, что без науки нет будущего у страны, у народа, что в академических институтах и учреждениях работают люди, преданные своему делу. Но те, кто придерживается иной точки зрения, неиссякаемы. Фантазии, правда, у них маловато. Она держится на двух постулатах. Во-первых, сделаем из Академии наук «клуб ученых», передадим институты в министерства и вузы, и на том с Академией будет покончено. Во-вторых, пора «приструнить» Академию, превратив ее в еще одно государственное учреждение, которым следует управлять «сверху», то есть полностью отдать Академию в распоряжение чиновников.

- Между прочим, Академию наук когда-то побаивался сам Сталин. Когда ему предложили стать «почетным академиком», он не согласился, опасаясь, что академики, по его же выражению, набросают ему «черных шаров».

- И могли бы набросать. А уж сегодняшним-то чиновникам - и подавно. Только они в этом никогда не сознаются. Масштаб не тот.

Беседу вел Владимир Губарев   

Специально для Столетия



Комментарии


читатель
27.03.2013 13:55

Тронут темой в статье.
А чиновников, честно говоря, как на виселицу, больше нет вариантов.

Им выгодно иметь тюрьмы и лагеря.

student
27.03.2013 14:49

1-Как говорил мушкетёр Атос;"для графа Де-ла-Фер быть капитаном мушкетёров-до смешного мало. А для Атоса -слишком много".

2-Так же и для Сталина быть академиком- нафиг не надо. А Иосиф Джугашвили- не заслужил. ОН это понимал.
И дело не в белых-чёрных шарах.

3-А то, что РАН задавят- это понятно.
РАЗ РЕШИЛИ- ЗНАЧИТ ЗАДАВЯТ.
Может быть только соображения международного престижа помогут.
Но далеко не всем членам РАН.

4- Народу что ?
Народу главное- Ленина из Мавзолея вынести. И бабла нарубить. Остальное пофигу.  
ВОТ ТАК И ПРИХОДИТ КОНЕЦ РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
Ни глада, ни войны, ни мора....

Загорский
27.03.2013 14:54

А хорошо,когда Наука живет и побеждает этих бездарей- чиновников. Хочется пожелать удачи РАН! Очень хочется гордиться нашей наукой!

Владимир
27.03.2013 15:02

Вор никогда ничего не сможет создать, так и чиновники, они могут только хвастать липовыми степенями и званиями, вот только помогали им получать эти звания, такие же проходимцы из среды науки.

Сейчас паразиты продолжают уничтожать всё созданное прикрываясь своей образованностью.

И.Якут
27.03.2013 17:15

Пока кардинального поворота в сторону индустриализации страны не произошло, как и в сторону формирования шестого технологического уклада, об ученых можно вытирать ноги. Значит, еще не все разворовали, и мыслей созидательного характера у власть имущих еще не созрело. Воистину трагические события в истории нашего Отечества - как бы пафосно это не звучало. Но "вода камень точит".

Борис Т.
27.03.2013 18:42

Обидно такое читать.Только что, во время ганноверского CEBITa, смотра науки и компютерных технологий я сидел на конференции по малой космонавтике и не то, что бы радовался, а ликовал, когда слушал доклады сибирских учёных. Радовался, что наука жива и находится на достойном международном уровне. Это не моя специальность, но общее впечатление от сопоставления с другим докладами, позволили порадоваться "за наших".
А тут - такое...

Сбежавший Пациент
27.03.2013 22:36

Шумахер (руководил наукой при Анне Иоановне)расставлял в своем кабинете книги по размеру и цвету...Но наука все-таки была. Правда, и ученые были другие...Потом еще Ломоносов появился

vladimir29
28.03.2013 4:13

Чёрных шаров Сталину могли набросать только диссиденты или узко мыслящие люди, потому что это был последний руководитель в нашей стране, ясно понимавший роль науки.
Несколько лет назад в журнале "Человек" были опубликованы выдержки из записных книжек академика Вавилова. Там есть такой эпизод. Сразу после окончания ВОВ Сталин принял руководство Академии наук, обсуждались её нужды после возвращения из эвакуации. В книжке запись (по памяти) "И.В. внимательно выслушал нас, все наши требования полностью удовлетворены". Это, заметим,  сразу после войны, когда  ещё земля не остыла.
Затем Сталин установил членам Академии такую зарплату, что они попросили уменьшить её в несколько раз.
А затем появляется разрушитель Хрущёв, который увидев, что академики получают зарплату больше, чем директора заводов, впал в истерику. С большим трудом удалось ему внушить, что академиков намного меньше, чем директоров заводов. Тогда он со словами "Ладно, шерсти мало, визгу много" оставил всё как есть.
А в результате, и работа к Академии, также как и в других областях,после смерти Сталина прогрессировала по инерции, а затем стала понемногу спадать.
Вот тут появился Горбачёв и всё занулилось.
Сейчас надеемся на восстановление, но, как говорится, ломать - не строить.

Николай Сентябрев
28.03.2013 8:02

И.Якуту - "Пока кардинального поворота в сторону индустриализации страны не произошло, как и в сторону формирования шестого технологического уклад".
А кому он нужен, этот поворот? Что-то нового И.В.Сталина не видно, да время сейчас такое, что нового или купят или каким-либо путем уберут (физически или не дадут идти во власть). Местная "элита" во все времена была источником усобиц, смутных времен, раздробления страны, исключения редки. А сейчас "внуки" Н.С.Хрущева, такие же мелкопоместные, как и он, без государственного взгляда, пришли во власть. Чего можно ждать, если они дальше своего корыта ничего не видят? Они даже не думают о том, что лучше быть первым в могучей стране, чем ошиваться где-то на задворках, как Березовский, хотя и с миллионами (миллиарды им никто не даст - жирно для Иуд).

Юрий
28.03.2013 14:24

Не только без науки у нас нет будущего.
Все работает в комплксе, неотрывно друг от друга.
Без возврата ко всем социалистическим ценностям у нас нет будущего

21 век
07 13:12

Вся проблема России в том, что Академия наук им досталась от СССР, где до прихода Горбачева к власти знали зачем ее создавали и для чего тратились огромные средства. И народ тогда мечтал стать ученым, космонавтом, врачом или инженером. Сегоднешние чиновники всех уровней озабочены лишь проблемой как присвоить, украсть и спрятать украденое. Любой диплом без проблем, лишь бы бабло было, знания - а кому они нужны?
В таких условиях для чиновникоа АН выглядит инопланетным кораблем, загнав который можно еще пополнить личное благополучие.
Есть ли выход и шанс сделать Россию великой державой?- есть, если поменять АН с чиновничьим аппаратом местами. АН определяет и решает, а чиновники лишь выполняют. Реально ли это?- более чем, пока АН еще жива. Вот только повернуть страну к прогрессу может только человек обладающий реальной властью.

Добавить комментарий

Ваше имя *
Комментарий
CAPTCHA
Введите слово
с картинки *




ПОИСК

«Прошу исполнить… гимн СССР!»

Возможна ли сегодня между Россией и бывшими соцстранами дружба не за газ и не за нефть?

Столица Ивана Грозного

В этом году исполняется 500 лет со дня основания Александровской Слободы.

НАШИ ПАРТНЕРЫ
Новый сайт Фонда исторической перспективы
Институт демократии и сотрудничества






22 Июля 2018
Официальные ресурсы власти. Это новостные разделы сайтов разнообразных органов власти, они наполнены частенько сведениями от адмираций региона. Заметки имеют в основном официальный характер и объявляют о работе госслужащих и иной точки зрения не предусматривают.Новостные статьи часто-густо там пишут журналисты, которые живут в Москве и не понимают местную специфику. Федьные порталы, как правило, публикуют новости, важными только только для них. Ну, например, кто, скажите, откажется полакомиться великолепным салатом из бананов, апельсинов и дыни: мякоть дыни наиками, бананы – кружочками, апельсины разделяют на дольки и тоже нарезают. Все соединяют, добавляют три столовые ложки меда и столько же кислого сока. Полстакана сливок взбивают с сахаром и поливают ими салат.Вообще, для приготовых салатов не обязателен рецепт – это вполне может быть импровизацией. Для заправки годятся взбитые сливки, мед, нежирная сметана, сок.Во-первых, следует сократить наличие в десерте сливочного масла и сметаны. Крем можно приготовить с нежирным йотовыми наполнителями.Еще лучше полностью избавить гостей от нездорового десерта и побаловать их полезными и вкусными фруктовыми салатами. Кроме того, такой десерт, богатый клетчаткой, поможет организму справиться с последствиями праздничного переедания.Региональные порталы. Наиболее приемлемый метод чтения новостей Нарьян-Мара и губернатора Игоря Кошина: указанные сайты целиком и полностью посвящены жизни автономии, ее городов и сел. Выделяются глубоким знанием задач региона и публикацией заметок о том, что действительно волнует население Запорья. Последние вопросы региона и познавательные заметки по культуре и истории от людей, любящих свою малую Родину. Можно комментировать, обсуждать заметки.На праздники, а особенно на такой любимый, как Новый год, мы всегда готовим обильный стол/ Десерт к празолу тоже полагается обильный.Но если вы заботитесь о своем здоровье и своей фигуре, а тем более обеспокоены проблемой снижения веса, предпочтение стоит отдать легким десертам, которые могут быть не только безопасными, но и вкусными.На них вы едва ли встретите статью, допустим, о самых последних мерах поддержки бизнеса местными властями.

Официальный сайт журнала 'Международная жизнь'
Радиостанция "Говорит Москва" Научное Общество Кавказоведов Интернет-магазин «Политкнига» Всемирный Русский Народный Собор
Практический журнал для учителя и администрации школы Литературная газета Информационно-аналитическая служба "Русская народная линия" Политком.RU Культурно-просветительский и литературно-художественный журнал "РОДНАЯ ЛАДОГА"

При частичной или полной перепечатке материалов
портала, ссылка обязательна
электронная почта: .

Редакция | Контакты | Карта сайта
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100